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60年代初期我国从加拿大、澳大利亚等国大量进口粮食，并未遭受禁运的限制或其它特别刁难。相反，中国紧急粮食进口计划的实施，得到这些国家粮食出口机构乃至政府的破例合作。有一个事实有助于说明这一点。当我国1960-61年从加拿大进口粮食时，两国尚未建立外交关系。依据加拿大法规，官方特许的银行不得向加政府尚未外交承认的国家提供出口商业信用。然而，"加拿大小麦委员会"（The Canadian Wheat Board：CWB）成功地说服了加拿大政府，结果破例同意加拿大有关银行为我国第一批小麦进口提供了短期出口信贷（Minden：1983，第4-5页） 。我国粮食危机时期从澳大利亚进口的小麦也争取到较为优惠的条件 。

B：2003.08.01 第三版 加拿大中西部纪行（下）就说 "几乎所有访问温尼伯的中国代表团都十分动情地谈起20世纪50年代末、60年代初中国三年自然灾害期间，加拿大小麦局冲破国际禁运、向中国出口小麦，而那时加拿大与中国还没有建立外交关系。接待我们的吴小姐来自中国，她笑着说，'中国人不会忘记老朋友，从来就是滴水之恩，涌泉相报。'"

A： 《1961年中苏贸易会谈公报(1961年4月8日)》
对于中国因农业遭灾而在1960年贸易业务中产生的对苏联欠帐问题。苏联方面表示充分谅解，并向中国政府提出，上述欠帐在五年内分期偿还，不计利息。苏联还建议,在今年8月底以前以借用的方式供应中国五十万吨糖，以后在1964-1967年期间归还，不计利息。中国方面以感激的心情接受了这一建议。
(新华社4月8日电)原载1961年4月9日《人民日报》

B 一九六一年，经周恩来提议，中国向苏联提出，就近向苏联的远东借二十万吨粮食，用以解东北的燃眉之急。尽管两国交恶，苏联还是如数借给了中国，“使东北粮食困境及时得到缓解。”（５６)(中央文献出版社《不尽的思念》第二三二页。)


我等着某人跳出来指1961年的新华社和人民日报都是“演义小说”

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对于粮食进口，中央下了很大决心，不仅向加拿大、澳大利亚等西方主要粮食生产过剩的国家求购粮食，还通过第三国转口美国粮食，并主动向苏联提出购买粮食的要求。这在当时中美处于敌对关系、中苏关系恶化的背景下，实属不易。

粮食进口计划得到了高效率的执行。由于内地各专业外贸公司均缺乏从西方市场大量进口粮食的经验。国家委托与外商联系密切的中资企业香港华润公司操办粮食进口。华润公司与澳大利亚驻港商务专员孟席斯和加拿大驻港商务专员弗来泽等来往已久，因此，粮食进口谈判进展顺利。第一份合同是1960年秋交会期间由华润公司与访港的澳大利亚小麦局局长签订的。1961年2月，第一船进口粮食从澳大利亚运到天津新港，离毛泽东在中央工作会议上公开表态赞同进口粮食仅一个多月时间。

当时大多数西方国家对我国实施军火以及战略物资的禁运，并不包括粮食这类生活必需品。由于面临粮食过剩的现实问题，西方粮食出口国虽然“有时受政治的干扰，但是商业最终还是战胜了道义上的顾忌”，积极向中国出口粮食。1961年我国进口的粮食主要来自加拿大、澳大利亚、法国、阿根廷、联邦德国、意大利等国。中国紧急粮食进口计划的实施，得到这些国家粮食出口机构乃至政府的破例合作。比如，当我国初次从加拿大进口粮食时，两国尚未建立外交关系。依据加拿大法规，官方特许的银行不得向尚未建立外交关系的国家提供出口商业信用。然而，加拿大小麦委员会成功地说服了加拿大政府，破例同意加拿大有关银行为我国第一批小麦进口提供了短期出口信贷。我国从澳大利亚进口的小麦也争取到了较为优惠的条件。

jernet

一直觉得文化大革命是一件荒谬到顶的事情，不明白为什么那时的人民那么狂热!

watashi

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-2-15 13:20 发表

成就巨大？最基本的民生都搞得一团糟，所谓的“巨大成就”不提也罢

统一？他那也叫统一？1949年之后台湾什么时候被统一过？你们这叫睁眼说瞎话！如果说统一，抗战结束后的中国已经完成了统一，中共当时非法武装 ...

最基本的民生搞的一团糟？那得看跟谁比，比起建国前那一百年来说，平均寿命，平均粮食产量，国民教育水平，那真叫强到天上去了。

要说统一，西藏什么时候真正掌握在中央政府手里的啊？更不要说国内曾经多如牛毛的土皇帝军阀了。津浦铁路火车被土匪劫去几百人最后政府乖乖教赎金的统一，也太搞笑了。

要说毛治下的二十多年，绝大部分老百姓还真是过的比前一百年安稳。政治运动算个屁。什么？你说你是土匪、地主老财和特务的后裔？那没说的，不折腾你折腾谁啊？

要说非正常死亡，不知道建国前那些惨绝人寰的灾害和饥荒死去的人都是怎么个正常法。20年代，每个冬天，中国最繁华的都市上海每天都要埋上几百个死倒，哎呀，死的真正常啊。

国防部长、国家主席不得安稳就代表老百姓不得安稳。因为肯尼迪和林肯死于非命，所以美国人民都个个生活在恐惧中。我说，回去重修重修逻辑吧。

总结一下啊，睁眼说瞎话说到你这份上，也真够不容易的。

tlyx2001

引用:

原帖由 magicianzhao 于 2011-2-15 15:19 发表
文革发生时，怎么没的人站出来说这个是错误的？都是些事后孔明，毛老人家在发动时，对形式是很有研究的，但是被很多人利用了

当初太祖要求人们提出批评意见，结果呢？真信了他的话，提出批评意见的人，都打成了右派
一开始要大家百花齐放百家争鸣，等人家真说出话来，又说“让大家鸣放，有人说是阴谋，我们说，这是阳谋。因为事先告诉了敌人：牛鬼蛇神只有让它们出笼，才好歼灭他们，毒草只有让它们出土，才便于锄掉。”开始扯当初是故意给人家下套，还恬不知耻的说是阳谋，自此之后，还有几个不怕死的敢提意见？

tlyx2001

引用:

原帖由 watashi 于 2011-2-15 20:04 发表


最基本的民生搞的一团糟？那得看跟谁比，比起建国前那一百年来说，平均寿命，平均粮食产量，国民教育水平，那真叫强到天上去了。

要说统一，西藏什么时候真正掌握在中央政府手里的啊？更不要说国内曾经多如牛毛的土皇帝军阀了。津浦铁路火车被土匪劫去几百人最后政府乖乖教赎金的统一，也太搞笑了。

要说毛治下的二十多年，绝大部分老百姓还真是过的比前一百年安稳。政治运动算个屁。什么？你说你是土匪、地主老财和特务的后裔？那没说的，不折腾你折腾谁啊？

要说非正常死亡，不知道建国前那些惨绝人寰的灾害和饥荒死去的人都是怎么个正常法。20年代，每个冬天，中国最繁华的都市上海每天都要埋上几百个死倒，哎呀，死的真正常啊。

国防部长、国家主席不得安稳就代表老百姓不得安稳。因为肯尼迪和林肯死于非命，所以美国人民都个个生活在恐惧中。我说，回去重修重修逻辑吧。

总结一下啊，睁眼说瞎话说到你这份上，也真够不容易的。

这就好笑了，黑五类不是人？黑五类的后代不是人？人家没做错事，就因为所谓的成分就要挨折腾，这合理么？这是国泰民安么？
按照你这个逻辑，是不是当初米国黑人受歧视受奴役的时候，白人也可以说，我没觉得种族歧视，我没觉得米国政策有啥问题，所以就能推出米国有黑奴的当时，老百姓也是太平度日？
你自己是大部分人的时候，当然可以这么想，只不过你万一要是少部分人呢？当初就有人只不过说一句亩产万斤是胡扯而被判死刑的，政治运动对他算个屁？

watashi

引用:

原帖由 tlyx2001 于 2011-2-15 20:26 发表


这就好笑了，黑五类不是人？黑五类的后代不是人？人家没做错事，就因为所谓的成分就要挨折腾，这合理么？这是国泰民安么？
按照你这个逻辑，是不是当初米国黑人受歧视受奴役的时候，白人也可以说，我没觉得种族 ...

黑五类害过的人不是人？是欺男霸女强奸屠杀不是错事？拍拍屁股走人就可以了事？就因为是穷人，就要被欺负，被杀害，这合理么？这是国泰民安？

按照你这个逻辑，是不是当初贫农和无产者歧视受奴役的时候，富人也可以说，我没觉得有啥不平等，我没觉得民国政策有啥问题，所以就能推出民国有穷人的当时，老百姓也是太平度日？

当大多数的人真正掌握了政治权利，必然要对过去欺压过他们的那一小撮进行正义的报复，中国过去有满清倒台时各地满城的屠杀事件，美国有独立以后亲英派被没收财产赶到加拿大。当你被大多数人所孤立，所报复时，要认真想的是为啥自己会落到人民的对立面。

“当初就有人只不过说一句亩产万斤是胡扯而被判死刑的” 举例吧，哪年哪月何地何人？

tlyx2001

引用:

原帖由 watashi 于 2011-2-15 20:45 发表

黑五类害过的人不是人？是欺男霸女强奸屠杀不是错事？拍拍屁股走人就可以了事？就因为是穷人，就要被欺负，被杀害，这合理么？这是国泰民安？

按照你这个逻辑，是不是当初贫农和无产者歧视受奴役的时候，富人也可以说，我没觉得有啥不平等，我没觉得民国政策有啥问题，所以就能推出民国有穷人的当时，老百姓也是太平度日？

当大多数的人真正掌握了政治权利，必然要对过去欺压过他们的那一小撮进行正义的报复，中国过去有满清倒台时各地满城的屠杀事件，美国有独立以后亲英派被没收财产赶到加拿大。当你被大多数人所孤立，所报复时，要认真想的是为啥自己会落到人民的对立面。

“当初就有人只不过说一句亩产万斤是胡扯而被判死刑的” 举例吧，哪年哪月何地何人？

先说举例，天津的金文声，这个老头就是说个亩产万斤是胡扯被通缉，号称哪里抓住哪里枪毙。当初亩产三万斤的公社，办展览的时候有个人觉得不对，回头就被打成反革命。

谁欺男霸女谁强奸屠杀，你找出这个人来，法律上怎么说，那就怎么处理。把做过坏事没做过坏事乃至人家的子女都统统定成罪人，这合理么？这是正义的报复么？人家没做过坏事，你屠杀，你没收财产，这就不是正义，这跟你所批判的是一样的。难道人家是黑五类，就要被欺负被杀害，这合理么？按照你的逻辑，是不是当初穷人被屠杀的时候，也不应当想这多么不正义不合理，而应当想为啥你会落到这步田地？

要是按出身定，那按照过去的规矩，一个黑五类的儿女也是黑五类，请问人家刚出生一天的孩子是强男霸女还是强奸杀人了？人家连饭都没吃一口，你报复人家从哪个方面说是正义的？
还是那句话，要按出身算，太祖自己就是个黑五类，请问怎么没人正义的报复他？马克思恩格斯也是黑五类，请问是不是他们活到现在也要接受你所谓正义的报复？

我感觉楼主简直就如狂人咦语一样，居然还在为文化大革命摇旗呐喊，正所谓颠倒黑白，指鹿为马
我算是领教了！！

[ 本帖最后由 妮娜的红狼 于 2011-2-15 21:27 编辑 ]

watashi

引用:

原帖由 tlyx2001 于 2011-2-15 21:00 发表

先说举例，天津的金文声，这个老头就是说个亩产万斤是胡扯被通缉，号称哪里抓住哪里枪毙。当初亩产三万斤的公社，办展览的时候有个人觉得不对，回头就被打成反革命。

谁欺男霸女谁强奸屠杀，你找出这个人来，法 ...

号称？原来是号称啊，明白了。

谁欺男霸女谁强奸屠杀，不用我举例，去看看斯诺写的《西行漫记》，看看干坏事的是什么人？他们为什么没受到惩罚，你就会明白，为啥一旦人民政权建立，对这些犯罪者的报复会如此猛烈。

法国大革命中，很多被拉上断头台的贵族并不是恶贯满盈的人，只不过他们是贵族阶级的一份子而已，人民对权贵的憎恨使他们成为了革命的牺牲品。这种事情，每次革命中都要发生，这是个人的悲剧，但更是历史的必然。建国后镇反运动当中，多次发生政府宣判不死的人却被群众私刑处死的事件，山东某地某地主曾经强奸了某农民的媳妇，打断了农民本人的胳膊，农民四处央告却无处伸冤，若干年后该地主被政府公审，正要宣判时，该农民拿着自己一直保存的被打断的胳膊，跳到审判台上喊冤，群众一拥而上把这个地主打死，今天的有些人，当然会斥责这些农民法盲、残暴，这种脱离了当时环境的空谈，在我看来不值一文。我们的眼光不应局限于某个具体的人是否冤屈，更应该看到历史事件发生的真实背景。

矫枉必须过正，这句话与你共勉。

多说一句，我太爷爷是贫苦农民，我在看待历史事件的时候，天然的会偏向自己的阶级出身，望你理解。