lethos

玩弄权术、填词作诗都有一手，治国治军非其所长，至于说文革的好处纯属笑话。

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黑五类害过的人不是人？是欺男霸女强奸屠杀不是错事？拍拍屁股走人就可以了事？就因为是穷人，就要被欺负，被杀害，这合理么？这是国泰民安？


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这个是天真还是装糊涂？你以为黑五类一定就是欺男霸女强奸屠杀？你是装糊涂吧？黑五类都是些什么人你看看今天的社会就知道了，当时的地富阶级有四、五千万，大概相当于今天的中小老板，你说他们剥削是有的，强奸杀人！你什么人呢！反革命大多数是公务员和军队警察党务人员，这些人现在也有，你说贪污腐败还靠点谱，强奸杀人？你认为现在吃公家饭的都要好这口？而且当年反革命的一大来源其实就是共产党自己，历次运动中都有不少倒霉蛋冲了反革命的指标，就算坏到内奸、工贼和永远健康还有四傻他们，某党也没有说有“强奸杀人”啊？要不你知道毛夫人、林夫人强奸过什么人吗？至于“坏分子”那是和刑事犯有点关系，不过“强奸杀人”这样罪行早就打靶了，根本戴不了坏分子的帽子。最后右派更荒谬了，不就是不会派领导马屁吗？到了你这里就变成强奸杀人了！你比领导还狠啊！

tlyx2001

引用:

原帖由 watashi 于 2011-2-16 00:06 发表

是你口口声声说有人因为说了亩产万斤是胡扯而被枪毙了吧？
谁主张谁举证
到底有这事没？是谁在胡编？

对啊，到底是谁在胡编？
我口口声声说“当初就有人只不过说一句亩产万斤是胡扯而被判死刑的，政治运动对他算个屁？”也举出人物来了，只不过人家潜逃，你没抓住没法执行死刑罢了。
那佘祥林当初也没被执行死刑，十五年刑期也没够数，难道你说他被判死刑被判十五年都是胡编？

引用:

还是那句话，矫枉必须过正，血债必须血还。这是革命的铁律，至于为什么会发生革命，这是那些革命的对象的责任和过错。好像高压锅的爆炸不是蒸汽的过错而是锅盖的原因一样。

矫枉当然不能过正，人家就根本没欠血债，凭什么拿血还不存在的东西？按照阁下这个逻辑，你小区里面出了个杀人犯，你不认识，那是不是公安局就应当把小区全部都枪毙。谁叫你们跟杀人犯住一个小区，人家也可以矫枉过正？然后你可能连认识都不认识这个人，就因为跟他住一个小区，就是你的责任和过错？

引用:

正如南北战争中，那些家园被北军烧毁的南方人，二战以后，那些从东普鲁士被赶走的祖居德国人。他们并不一定都是奴隶制和纳粹的支持者，但同样在正义一方的报复行动中受害，他们当然可以抱怨，但责任显然不是北军和反法西斯阵营来负。那些被赶走的德国人现在还不消停，但是一点用都没有。除非你是逆天的强者，能够把整个大势扭转，否则想小媳妇哭闹一样追究胜利者的“罪行”什么的，屁用不顶。

既然是北军和反法西斯阵营的暴行，当然就是谁犯的暴行就是谁的责任。否则按照你的这个逻辑，当初你所谓的反革命阶级是胜利者，那么他们做的任何你所谓的罪行都是合情合理，所谓的历史必然，那个被打断胳膊强暴媳妇的农民折腾啥，他怎么就认识不到什么历史的必然？

引用:

如果你有祖辈曾经在革命的火焰中被灼烧，作为个人，我表示对你全家的遭遇表示同情，但作为整个被革命打翻在地的阶级来说，那只能说是活该。

既然如此，按照阁下的逻辑，那当初被日寇杀害的天朝民众也是活该，日本侵华也是历史的必然？

引用:

这譬如说很多倭国人，对于挨了原子弹是多么多么的惨颇有研究，但对为啥自家挨了炸却只字不提。

可惜现在倭国还是米帝的狗，我倒是很期待倭国人民声讨米帝扔原子弹杀害无辜的“罪行”呢

倭国人应该也会说：“谁干坏事你找谁去，找不相干的人干啥？”

这侵略者的支持者，当然没脸说这个话。但人家要是积极反战反法西斯的呢？当然可以说这个话，譬如说所谓的日本八路。

要说公正，要说正义，当然谁做的错事找谁去，谁犯的罪过该怎么判就怎么判。

watashi

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-2-16 02:17 发表


兲朝“建国前”有几年是和平年代？八年抗战累计死亡人口不过3500多万，和平年代中三年饿死3、4千万人你给我找一个例子出来。

我说的是兲朝49年的统一还真没法跟45年抗战胜利国民政府的统一相提并论，津浦铁路 ...

又来三千万，对这个数字没感觉了，你觉得真实就真实，我没有帮人提高智商的义务。

1931年中原大战之后直到1937年，可是某些人一直吹嘘的“黄金十年",国内基本没有大的战事，要不要我给你找找这几年的平均死亡率，还有各种灾害的死亡人数？
如果按照那三千万的算法，那几年非正常死亡的人数可是一亿都不止。

要说1945年统一的国民政府，好笑哦，西藏在哪呢？新疆在哪呢？连四川全境都控制不了的统一，在中国历史上真是了不起啊。居然还敢跟天朝的统一相提并论？

津浦铁路被劫是1923年，那个时候中国的官方名称叫中华民国。

不提国民党杀害了多少共产党和他们的同情者，你会说我跟政治挂钩。就说一件事。三十年代，国民政府治下的和平大都市上海，冬天时每天清理出的死倒平均数是300，我倒想知道这叫啥恐怖！

至于说啥红色恐怖的，基于你已经被歪曲的历史观洗脑，咱就不一一点拨你了

至于这段话，原样奉还给你：

“你诡辩也好，睁眼说瞎话也好，蚍蜉撼树而已。
没见识过文革的看看你写的那些玩意儿就知道“红卫兵”“造反派”的思维方式了”

[ 本帖最后由 watashi 于 2011-2-16 18:38 编辑 ]

watashi

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-2-16 04:00 发表


原来祖上是贫苦农民啊，怪不得对那种造反夺权杀个血流成河然后坐天下的模式如此崇拜。
但貌似饿死的几千万里大部分都是你祖上的阶级兄弟，城市的走资派之流没饿死多少，你的阶级感情又去哪儿了呢。
也许在你眼 ...

又来饿死几千万，我没力气了，张嘴就来的历史学家，原谅我敬谢不敏。

被愚昧蒙蔽双眼的人，我只有感到可悲。

碧玉箫

引用:

原帖由 watashi 于 2011-2-16 18:33 发表


又来三千万，对这个数字没感觉了，你觉得真实就真实，我没有帮人提高智商的义务。

1931年中原大战之后直到1937年，可是某些人一直吹嘘的“黄金十年",国内基本没有大的战事，要不要我给你找找这几年的平均死亡率，还有各种灾害的死亡人数？
如果按照那三千万的算法，那几年非正常死亡的人数可是一亿都不止。

要说1945年统一的国民政府，好笑哦，西藏在哪呢？新疆在哪呢？连四川全境都控制不了的统一，在中国历史上真是了不起啊。居然还敢跟天朝的统一相提并论？

津浦铁路被劫是1923年，那个时候中国的官方名称叫中华民国。

不提国民党杀害了多少共产党和他们的同情者，你会说我跟政治挂钩。就说一件事。三十年代，国民政府治下的和平大都市上海，冬天时每天清理出的死倒平均数是300，我倒想知道这叫啥恐怖！

至于说啥红色恐怖的，基于你已经被歪曲的历史观洗脑，咱就不一一点拨你了

至于这段话，原样奉还给你：

“你诡辩也好，睁眼说瞎话也好，蚍蜉撼树而已。
没见识过文革的看看你写的那些玩意儿就知道“红卫兵”“造反派”的思维方式了” ...

1929年中东路事件

1930年中原大战

1931年九一八事变

1932年一二八事变

1933年长城抗战

1933年至1934年福建事变

1936年11月－1936年12月绥远抗战

期间国民政府跟TG的战争贯穿始终，如果这就是你所谓“国内基本没有大的战事”？你尽可以拿这十年里任何三年的死亡率跟“三年大饥荒”的非自然死亡比较


“天朝的统一”？你真了不起，兲朝60年“解放台湾”“和平统一”都白吼了，你键盘一敲兲朝就统一了。台湾有二十多个邦交国，200个国家免签证，是1945年的新疆、西藏可比的吗？

1945年之前的不在争论范围之内，要嘚嘚津浦铁路被劫你可以找祥林嫂去


“红色恐怖”本身是TG的祖师爷列宁倡导的

“立即逮捕各地苏维埃已知的右翼社会革命党人。必须将大量的资产阶级分子抓为人质。若对方显示最轻微的抵抗意图时，则应枪毙所有的人。各地执行委员会应在这方面发挥特殊的主动精神。公安部门和紧急委员会应采取一切措施查清和逮捕所有嫌犯，并无条件处决一切参与反革命与白卫军活动的人。……在大规模实施恐怖时决不能有最轻微、最轻微的犹豫！”

“我們本身就代表有組織的恐怖，這點必須說得非常清楚。在革命時代，恐怖是絕對必要的。我們的目標是與蘇維埃政府的敵人作鬥爭，建立新的生活秩序。我們判案很快，在大多數情況下，在逮捕罪犯與作出判決之間只需壹天。在幾乎所有的案件中，當罪犯面對證據時就坦白認罪了。還能有什麽爭辯比罪犯自己的坦白更有份量？”

TG不过是继承发扬光大而已。否认红色恐怖不是无知那就是欺师灭祖。


至于“三年大饥荒”饿死多少人跟你这种只相信钦定史籍的人还真说不着

[ 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-2-17 03:59 编辑 ]

iwanttoaccuse

不知楼主今年多大年纪，有过何种经历，为何对文革持此种看法。

xbd

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-2-16 16:23 发表
你这样广义理解干部就没什么意思了，我说的干部是指贪污受贿钱权交易的贪腐集团成员
你提的“官员”也不能把贪腐集团全部包括进去吧
公办医院的院长是官员吗？公办学校的校长是官员吗？某些人只不过是普通公务员， ...

这个不是我理解的问题，而是中共对干部身分就是这样定义的。可能是环境的关系，我们对干部的理解不一样，可能我的理解更偏向“干部身分”。关于干部的问题：公办医院的院长和公办学校的校长绝对是官员。一般县级公办医院的院长和办公学校的校长都有行政级别，相当一部分是公务员身分。他们绝对是官员，而且手中的权力比普通官员只大不小。国企和事业单位的领导也是干部。
还是你的主意好，给Y的安个巨额财产来历不明。

jx4177

引用:

原帖由 watashi 于 2011-2-16 18:40 发表



又来饿死几千万，我没力气了，张嘴就来的历史学家，原谅我敬谢不敏。

被愚昧蒙蔽双眼的人，我只有感到可悲。

张嘴就来，本版就有各种对大饥荒死亡人数的评估，我不是历史学家，但我相信历史学家。
你呢？你信什么？大饥荒没饿死人？
是不是在你眼里，只要没饿死3000万，就是没饿死过人，就是没大饥荒。
我算是明白为什么日本人经常对南京大屠杀那30万数字耿耿于怀了。
否定了那30万，就等于否定了南京大屠杀，和你的逻辑如出一辙。

碧玉箫

你说的那是以前常说的干部编制，以前所有企事业中专以上学历档案都进人事部门属干部编制，中专以下的都进劳动部门属工人编制，所以医生护士教师工程师技术员都是干部编制。
公办医院公办学校国有企业的行政级别现在已经淡化了，而且像你这么较真的话，这几类部门的首长现在还真不能叫官员。现在所说的官员首先必须有公务员的身份。你看看现在的各类新闻报道中有把企事业领导称为官员的吗
现在的刑法中本来就有巨额财产来源不明罪

[ 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-2-17 13:15 编辑 ]